山と道の店頭やオンラインショップには、同じような形の製品がいくつも並んでいます。種類が増えるほど、「で、どれを選べばいいの？」と迷いますよね。でも、スタッフに製品ごとに「どんな時に快適だと感じたか」「どう使っているか」を聞いてみたら、答えは人それぞれ。正解はひとつじゃなく、みんな自分の体質と道具の癖をわかったうえで、その日の自分に合うものを選んでいました。

山と道が大切にしているのは自分で選び、自分で背負うこと。何を持つかを自分で決めるほど歩きは軽やかに、自由になっていく。スタッフの話が、あなたの選び方を見つけるヒントになれば嬉しいです。

山と道 夏目彰

夏目｜山と道 代表
前原｜山と道HLCアンバサダー／グループリーダー
おーじ｜山と道鎌倉店長／山と道HLCアンバサダー
角ちゃん｜山と道鎌倉スタッフ
上杉｜山と道鎌倉スタッフ／修理部
ジョージ｜京都から鎌倉に出向中
おでん君｜山と道鎌倉スタッフ
ビヨンセ｜山と道鎌倉スタッフ

夏目　まずは「あなたにとって良いショーツとは？」っていう問いから始めましょう。

ジョージ　僕、ショーツは言ってしまえばロングパンツから割り切ってバーンと削ぎ落としたものっていう考え方で、もう通気性も速乾性も快適性も抜群っていうものと捉えてるので。パンツの素材とか機能にこだわるよりも、ショーツにするっていう割り切りが、僕はショーツの良さかなと思ってます。

夏目　なんというか、解放感？

ジョージ　そうですね。下半身の自由さ。MINIが背負い心地がいいっていうのも、背負う上半身と歩く下半身をセパレートするっていう考え方であれば、これをパンツに置き換えた場合、下半身にかかるストレスを極力減らしたものがショーツなのかなと。色々な細かい素材の差とかも一気に削ぎ落としたものっていう感覚です。

おーじ　僕の一番良いショーツっていうと、みんな、江戸時代の飛脚をちょっと想像してください。何穿いてますか？　ふんどしです。僕、できればふんどしで歩きたいんです。それは何故かというと、解放感。僕、結構早く歩くタイプで、飛脚も早く歩くと思うんですけど、やっぱりそれなりに汗もかくから脚さばきも良い方がいいし、っていうことを考えると、せっかくショーツ穿くんだったら、それに近いものを選びたい。僕にとっていいショーツは、短くて軽くて、薄くて、速乾性のあるもの。「穿いていないみたいな感覚」が、自分にとっての良いショーツです。

おでん　僕にとってのショーツの快適さは、暑くないこと。あと、ポケットの中身が気にならないっていうのも大きくて。僕は膝下の丈のショーツをすごく熱く感じるタイプなので、膝より上っていうのが絶対で。かつ、ポケットの中身が気になるとすごいストレスになるので、それが気にならないという点。ずっと他社のショーツを穿いてたんですけど、山と道のショーツに出会ってから、もう他のには戻れなくなりました。その理由はさっき述べた2点で、短い膝上丈、ポケットの中身が気にならないっていう。僕にとっての良いショーツの条件は、その2点です。

上杉　私にとって良いショーツは、ギャル担当だから丈が短いこと（笑）。丈が短い方がかわいく見えるから好きです。あと、やっぱり足上げが圧倒的にラクっていうのと、ちょっと幅が太めの方が、ひらひらしたのが気にならないので、丈がちょっと短くて幅が太めのショーツが、私にとっての良いショーツです。

夏目　「ひらひら」っていうのは？

上杉　太もも周りが細いと、足上げした時とかに、肌にひらひら当たるのが気になっちゃって嫌なんですよ。太いと、そのひらひらするのがあんまり当たらないのと、あとちょっと広めの方が足が細く見えるんで、ちょっと丈の短い、太めのショーツが私は好きです。

前原　僕は、良いショーツは身体活動を邪魔しないものだと思っています。足上げで引っかかるのがすごく嫌で。その中でも、丈が膝上の方が引っかかりにくいとか、素材もサラサラしてる方が引っかかりにくいとか、生地も軽い方が引っかかりにくいとか、いろんな引っかかりにくさがあると思うんですけど、とにかく、自分の歩くっていう行為を邪魔しないショーツが好き。あと、5-Pocket Shortsだと、スマホは腰周りに身につけることが多いと思うんですけど、スマホポケットが横にあるから、ポケットに入れているスマホの移動範囲が狭いんですよね。フロントポケットに入れると移動範囲が大きくなって、かつ、膝と一緒にバウンドするので、その分だけ身体活動にすごいストレスがあるんですけど、スマホが横にあることで、そこのストレスも少ないっていうのもすごく大きい。

夏目　体の動きを邪魔しないショーツ、みたいな。

前原　そうですね。歩くっていう行為をどこまでも邪魔されたくないというか、本当に無意識で歩きたい。それは自然の中でやる行為としては一番の快楽だと思うんで、それを邪魔されないものがすごく僕は好きです。

角ちゃん　私もノーストレスのショーツが一番いいなと思っていて。パンツだと脚に引っかかるストレスがあったりとか、昔、長いパンツから短いショーツにジップオフで切り替えられるやつとかも穿いたことがあるんですけど、あれもジッパーが脚に当たって気持ち悪くて、穿かなくなりました。色々試した結果、やはり自分にとってストレスのないのは、軽い素材で、脚に張り付きにくくて、張り付いてもあんまり気にならないものですね。で、あとは上杉さんと同じで、脚がどれだけきれいに見えるかって、本当に丈感が大事で。「山だったらなんでもいい」じゃなくて、「いや、これ穿いたら私の脚すごくダサく見える」みたいなやつは本当に嫌です。それがいかに穿きやすくても、穿かないです。

夏目　脚を美しく見せたい。

角ちゃん　脚が一番きれいに見える状態で（笑）。女性ですからね。それは大事。

ビヨンセ　僕は、あんまり減点のないショーツ。自分の中で買う時に想像して「これなら問題ないかな」っていう選び方をしています。僕はポケットに物をたくさん入れるタイプで、スマホもあれば目薬もあって、普通のショーツとか、例えばランニングショーツみたいなひらひらのショーツだと、結構重さを感じて「自分のスタイルに合わないな」とか「ポケットに入れてアクティビティって、絶対なんか僕の中で違うな」とか、減点が多いんですよね。そういうのを想定して、「これだったら自分のスタイルに合うかな」っていうのを発見した時が、いいショーツかなって。

夏目　減点がないって、要はストレスを感じさせない？

ビヨンセ　そうですね。他の人は加点系だったかもしれないですけど、減点がない方が、僕はベストみたいな感じです。

夏目　じゃあ、山と道の中で一番使っているショーツを挙げてもらって、もしそれ以外のショーツを穿くなら、どんな時、どんなシチュエーションで穿くのかを教えてください。

おーじ　僕がいま一番穿いてるショーツは、Light 5-Pocket Short Shortsですね。変な話、本当はふんどしも穿きたくないわけですよ。でも、それはダメだから、ランをする時はノーパンでLight 5-Pocket Short Shorts。それが一番気持ちいい。下着って、いらないですよね。股間のしがらみを解放したいっていう気持ちがある。他のショーツを選ぶポイントでいくと、まず僕、DW 5-Pocket Shortsが、自分の脚の毛と合わないですね。DW 5-Pocket Pantsもそうなんですけど、引きつれを起こしちゃうんですよ。DWシリーズって、名前にもある二重織り（Double Weave）っていう加工が裏地にされてると思うんですけど、あそこの縫い目に毛先が引っかかって、ぶちぶち切れるんですよ。気になるし、痛いし、それがもう、穿けない理由になっちゃいます。トレランの人たちって足の毛を剃るから、自分も剃っちゃえばいいと思うんですけど。で、5-Pocket Shortsは山ではあんまり穿く機会がなくて、普段使いになっちゃっていますね。HLCのプログラムとかで、自分のペースで歩けない時に選ぶことが多いです。

上杉　そしたら私はギャル担当なんで、丈が短ければ短いほどいいから、Light 5-Pocket Short Shortsがやっぱり一番穿くことが多いですね。あと違うショーツを穿く時っていうと、5-Pocket Shorts。沢登りの時はもうあいつ一択で。なんでかって言うと、ただただ岩の擦れとかにはやっぱ強いんで。沢登りとか、クライミングとかアルパインをする時は5-Pocket Shortsって感じですね。

おでん　僕はおーじさんとは真逆で、DW 5-Pocket Shortsが本当に大好きで。とにかく暑がりで汗かきなんですけど、もう汗かいてもすぐ乾くし、張り付きにくいし、ほどよいストレッチもあるのがストレスにならないし。あとは結構耐久性もあるんで安心感もあるし、初見の場所でも安心して入っていけるんで、もう年中穿いています。で、穿き替えるとしたら、より暑い時にLight 5-Pocket Shorts。ショーツなので、5-Pocket ShortsでもDWでも全部涼しいんですけど、すごく暑がりの身からすると、やっぱりLight 5-Pocket Shortsの方が涼しいなと思って。ただ、僕は足がめちゃくちゃ太いんで、Short Shortsだと本当にパツパツになっちゃうんですよ。5-Pocket Shortsは、僕は足が太すぎるのでちょっと突っ張りやすくて、選ぶ機会が少ないです。

上杉　それで言ったら、女子ってお尻がでかいんですよ。だから5-Pocket Shortsだと足上げの時に突っ張る感じがあるんですけど、DWだとその辺がノーストレスだなと思ったことがあります。

ジョージ　僕が一番使うのは5-Pocket Shortsで、山でも街でもほぼこれだけ穿いているんですけど。多分僕の中では、ロングパンツは5-Pocket Pantsを穿いてるので、そこからやっぱり暑くなってくると蒸れるから、もう単純にその好きな素材をそのままショーツで穿くっていう。

夏目　芯が通ってるね。

ジョージ　それでも、快適性だけならLight 5-Pocket Shortsがもちろんいいんですけど。上杉さんも言ってたけど、釣りに行ったりとか、山で座ったりすると、生地が薄いんでもう砂の粒ひとつでもお尻に感じるのが、僕はちょっと不安に感じるんですよね。やっぱり、5-Pocket Shortsはタスランナイロンっていう強くて丈夫な生地で、5-Pocket Shortsの（タスランの）欠点ではないですけど通気性の低さを、ショーツで完璧なバランスにした感覚が僕は好きで、それで5-Pocket Shortsを穿いてるっていう感じです。ただ、ランとかで運動負荷や足上げが大きい時は、Light 5-Pocket Short Shorts。そのふたつで使い分けてる感じですかね。DWはおーじさんと同じで、体毛で引きつれがやっぱり起きるのであまり使わないです。

ビヨンセ　僕、Light 5-Pocket Shortsはほぼ穿かなくて、昔はDW 5-Pocket Shorts一択で、今は5-Pocket Shortsが追従してきてる感じです。DWは、結果すごい良かったっていうのが、やっぱりPCTで最初から最後まで穿いても何も問題なかったっていうところ。Light 5-Pocket Shortsだったら「この日差しに耐えれるのかな」とか「薄すぎる」っていう不安があるとか、ポケットに物を入れると生地が軽すぎるから下がっちゃうんじゃないかなっていうこととかあるんですけど、通気も、自分の体質に対してはDWぐらいがちょうど良くて。そういった不安がないDWの方がバランスがちょうどいいなって思ってて。DWは僕、脚の毛はストレートなんでそんなに引きつれもなく、未だ破れもないので、ランする時も全然DWで。でも最近、5-Pocket Shortsを穿くと、素材のタスランナイロンの厚さが単純に好きです。子供とも山行くようになったりしたんで、真夏以外の高山とかで穿きます。去年もULハイキング研修で行った南アルプスで5-Pocket Shortsを選んだんですけど、Light 5-Pocket Shortsだったらちょっと寒いんじゃないかなとかっていう場所でも使える幅のあるショーツだっていうのが見つけられたので、真夏はDWで行って、それ以外のそこそこ暖かい時期なら5-Pocket Shortsで使い分けしてる感じですね。

夏目　スマホをポケットに入れてランする人は、Light 5-Pocket Shortsだとやっぱりまだブレる。今年のアップデートで揺れの防止はある程度したけど、やっぱり軽いからブレやすい。その点DWは、スマホもある程度は抑えてくれるし、かつ、肌離れもいいということで選ぶ人も多いですよね。5-Pocket Shortsに関しては、やっぱり耐久性が高いから気にせずにどこでも入っていけるっていうのがいいよね。Light 5-Pocket Shortsは本当に裸感覚。夏が来たっていうのを感じさせてくれるよね。

角ちゃん　私は僅差なんですけど、DW 5-Pocket ShortsよりLight 5-Pocket Shortsの方が好きです。っていうのは、もう生地が好きすぎるから。本当に何も穿いてないような感覚っていうのと、ストレスがないあの軽さがとにかく好きなので。Light 5-Pocket Shortsは、山と道に入る前から受注生産でオーダーして買ってたぐらい使ってます。で、なんでLight 5-Pocket Short Shortsじゃないかっていうと、私の脚には、Light 5-Pocket Shortsの丈の長さがちょうど良く見えるんですよ。Short Shortsはちょっと短すぎて、たった1.5cmの差かもしれないんですけど、私の年齢にはその短さがちょっと気恥ずかしくなるので。DWは実はパンツはあんまり穿かないんですけど、ショーツはやっぱりその肌離れの良さ、汗かいても全然くっつかない感じがすごい好きです。あと、Light 5-Pocket Shortsだと少し気にしなきゃいけない岩場とか、座った時にちょっとゴリってやっちゃったら心配だなとか、そういう心配がLight Shortsほどは気を使わないので、DWを選ぶ時が多いですね。5-Pocket Shortsは、むかしカミーノ巡礼を歩いてる時に使っていたんですけど、すごい乾燥してたっていうこともあって、一切ストレスがなかった。毎日じゃないんですけど、手で洗って乾かして、無造作にやっててもすぐ乾くし、全然くたびれなかったので。そういうところは本当に強いなと思いながら、すごく気に入って使ってましたね。でも今は、ゆっくり歩くような時だったり、人と一緒に歩く時が多いです。

前原　僕は5-Pocket Shortsです。その安心感とか耐久性にすごく実感があるので頻繁に使ってるのと、あと普段使いもショーツを穿くことが多くて。僕、ラグビーやってたから内ももが結構太くて、自転車乗ってても内ももが擦れるんですよね。5-Pocket Shortsだと自転車に毎日乗ってても安心だし、Light 5-Pocket Short Shortsとかも結構好きで穿くんですけど、やっぱワンシーズン穿き続けると、ちょっとお尻とか内ももとかが毛玉になってるっていうのがあって。それは多分、自分の体質というか体型によるものと、あとは自転車でお尻が常に摩擦されているからだと思うんですけど。そういう意味でも、5-Pocket Shortsの普段使いってすごく安心感もあるし、山でも実績があるんで。DWは、僕も脚の毛が人より濃いもんで、太ももと摩擦が起きると引きつれが起きるから、あんまり穿くことがないですね。引きつれ耐性が改善されたとはいえ僕は起きてしまったんですけど、お客さんに聞くと全然引きつれしないって人もいるので、毛の性質もあるのかなって感じですが。

夏目　じゃあ、DW楽しもうっていう人は、みんな一旦すね毛を剃ろう（笑）。

前原　女性は全然気にしないでしょうけどね。

おーじ　ビヨンセだって別に気にしないね。

ビヨンセ　気になんないです。

夏目　ショーツのこと、まだ言い忘れてることとか、話し足りてない人っていますか。

おでん　ロングパンツも共通なんですけど、この5ポケットの配置とキーループがやっぱめちゃくちゃ使いやすい。本当に限りなく手ぶらに近い状態で、バックパック背負っててもここに必要なものが入るし。それが本当に便利で快適ですね。

夏目　正直、ちょっとしたハイキングもこのショーツだけでいけるなって思ってて。ポケットにペットボトル挿しても普通に走れるしね。ある種のカーゴショーツみたいに思ってます。今日は本当にいい話をいっぱい聞けて、鎌倉は鎌倉で、京都は京都でまた違うんだよね。それぞれの特徴もあるし、体質もあるし、個性もあって、それぞれの理由っていうのも明快になって、すごい良かったと思ってます。

前原　「ギャルみ」がある話が聞けたりとか、みんなのいろんな話を聞いて面白かったっていうのを改めて感じたのと、やっぱりひとつの道具でも、体質によって全然受け取り方が違うと思うので、それも含めて、みんなやお客さんにも、「この道具はこういうもの」っていう理解が深まるといいなと感じました。

おでん　僕はこれ、今日参加して初めて、自分は山と道の道具によってパニックが少なくなってる、本当に思考が整いやすい、迷いにくくなってんだなっていうのを実感して、新たな発見がありました。

上杉　これからも「ギャルみ」を大切にしたいと思います。

ビヨンセ　人の意見を聞くのってすごい楽しいなと思うんで、自分の独りよがりの意見から解放されて、新しい意見を取り入れる良い機会になりました。

ジョージ　前回の対話の時からもそうなんですけど、それ以降で接客してると、接客しながらもすごいみんなの意見が頭に出てきて、思わずそれを話すことがあったりとかするので。こういう機会が多いと、自分のアプローチが増えていいなと思います。

角ちゃん　みんなの道具に対しての考え方が本当にいろんなポイントがあって、自分にはそういう視点がないなっていうところがすごい勉強になったので、ちょっとそういう視点から見れるようにしていきたいなっていう風に思いました。

おーじ　僕はみんなの話を聞いて自由でいいんだっていうのを感じた。だからこの記事を読んだ人も、「好きなものだからいいんだ」「ギャルみが欲しい」「ふんどしでいきたい」とか、あんまり気負いせず、機能や性能ももちろん大事かもしれないけれど、自分が本当に何を求めているのか、何を一番大切にしているのかという意識を、お客さんの方にも持ってもらえると、もっと面白い道具との触れ合いになっていくのかなって思いました。

夏目　聞いてても、次の今作ってる道具も間違ってないなって思えたりとか、色々と参考になるので、とても面白かったです。ありがとうございました。

一同　お疲れ様でした。ビール飲みましょう。

道具の選び方に、正解はひとつじゃない。だからこそ、問いを持ち寄り、人の選び方を知ることが面白い。この座談会は、山と道鎌倉ではPRODUCT FOCUSの展示やSTORE PROGRAMへと続いていきます。山と道鎌倉・京都で、お待ちしています。